Was ist daran realer. >  Naja, nach dem Abitur hat er eben jeden Mittwoch nur eine Stunde und Freitags komplett frei. Fallende Löhne: NICHT bei den Beamten Wird man diesen Leistungsanforderungen nicht gerecht (Kinder, Krankheit, persönliche oder psychische Probleme, Alkoholismus, Bossing/Mobbing etc. Das vermisse ich bei Dir ebenfalls. Schon einmal was von der Generation Praktikum gehört? Ich liebe meinen Beruf und arbeite gerne, auch viel. 5000 € pro Monat? Kommt alle nach Niedersachsen. mir wird wirklich schlecht, wenn ich die Einträge auf dieser Seite lesen muss. Eine Vergleichbarkeit gibt es hier nur im konkreten Einzelfall. Alles andere wäre nicht nur extrem kontraproduktiv (,erst recht, wenn man sich, wie Sie es taten, über den ohnehin oft mangelhaften Unterricht beschwert) sondern auch in jeglicher Hinsicht nicht zeitgemäß. Sie arbeiten wenigstens…. Kein Arbeitnehmer hat in dieser Zeit überhaupt so viel gearbeitet, wenn er keinen Urlaub genommen hat. Kollegen, die sich in der Schule Zettel austeilen, die zwanzig Jahre alt sind, sich vor jeder Arbeit drücken, aber in fünf Vereinen in der Vorstandschaft sitzen, finde ich zum ... Leider wirkt sich die Beurteilungsnote auch nicht so toll auf die Beförderung aus, gut dann wartet er halt zwei Jahre länger. Wie gesagt bei der geleisteten Arbeitszeit reichen meistens die Ferien gar nicht aus. Ihr macht euch vor der aktuellen situation selbst lächerlich. “Meine Frage an die, die sich hier wiederfinden, wieso sind sie eigentlich Pädagogen geworden ?”. Aber in dem Punkt, dass für alle Beamten Rückstellungen für die Pensionen gebildet werden sollen (und das auch entsprechend in Haushalt und Gehaltszettel abgebildet werden sollte), haben Sie recht, da sollte gleiches Recht für alle gelten: für Angestellte, normale/politische Beamte und Abgeordnete. Und das mache ich nicht, weil ich die Stundenzahl innerhalb der Schulzeit nicht “voll bekommen habe”, sondern weil es einfach nicht anders geht, wenn man erst kurz vor den Ferien die Arbeiten schreiben lassen kann. Ich habe Ihren Bezug zu Griechenland, denen wir nun tatsächlich Kredite/Bürgschaften zur Verfügung gestellt haben, durchaus verstanden. Hinter der “Freizeit”, die Sie beobachten, können also tatsächlich ca. PS: auch wenn es sich die Herren und Damen Lehrer nicht vorstellen können von “nur” 2.500 EUR netto im Monat leben zu können, so muss und tue ich dies mit wohlgemerkt 1.600 EUR. Nicht jedem fällt es auf Anhieb leicht, permanent unter Beobachtung durch 33 Jugendliche zu stehen. In BW würde übrigens auch ein 42 Jahre alter frischgebackener Beamter in A13/5 einsteigen, wenn er nicht schon entsprechende Berufserfahrung auf demselben Gebiet auf einer E13-Stelle mitbringt. Oft wird nicht einmal die Promotion als Berufserfahrung angerechnet, so das man danach bei E13/1 beginnt. Das eine sind die Beamten das andere die privaten Schulen. zu 288: Die Lehrer sollen das beantworten, weil sie das Geld einstecken wollen. Heute ca. und Joanne. Höchst interessant ist zudem, dass Lehrer generell (außer denen an Gymnasien, trotz gleicher Besoldungsordnung/Tarifvertrag) 21%, Sportlehrer aber 39% einbüßen.”, Es gibt in den Besoldungsordnungen und Tarifverträgen keine Unterschiede in den Erhöhungen (bzw. Wer sich für einen solchen Hungerlohn verkaufen muss (entspricht ganz grob gerechnet ca. Oberstudienrat BW A14(8) verh. Also schweigt man die Sache lieber tot und schmettert Prozesse ab und setzt darauf, dass die Lehrer, Idealisten, die sie sind, den ganzen Berg an Aufgaben schon weiter tragen bzw. (Ja, vielleicht haben wir nur 7.30-15 Uhr Unterricht…aber ich z.b. Es ist kein Zufall, warum gerade Ingenieure auswandern. Eine Auswertung des Statistischen Bundesamtes aus dem Jahr 2006 ermittelte für Gymnasiallehrer eine durchschnittliche Jahresarbeitszeit von 2092 Stunden. @Skeptiker Mit zig Millionen Umsatz, oder was meinen Sie als anteiliger Geschäftsführer denn mit Haushalt? Die Erfolge sieht man sehr schön in Griechenland und teilweise Italien. Oder Sie sind ein sehr frustrierter Lehrer? Aber ich denke, diese Diskussion führt hier nicht weiter. Ist das Abitur geschrieben, fällt der Unterricht in dem Fach natürlich weg, also ca. Wir sollten aufwärts streben und nicht stehen bleiben, weil Andere es nicht zu unserer Ebene geschafft haben. Jeder und jede mit etwas überdurchschnittlicher Intelligenz wird dann zudem etwas anderes studieren. Aber 1000€ ist übertrieben und nicht wahr. Deutsche Bank, Commerzbank und Co. wollen aber ihr Geld zurück. Wie hoch war wohl die Prämie für dieses Jubiläum (Netto - also aufs Konto…)? Was für ein unqualifiziertes Gelaber. http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/STRESS/ Hier wird ja eifrig diskutiert. Anwesenheitspflicht: 3500 Euro an sind dann aber ganz schnell AT und liegen damit in Bereichen von 6500-8000Euro als Abteilungsleiter leicht bis 10000 Euro. Und für das Geld, das ein Lehrer hier bekommt, muss er hier verdammt viel arbeiten, für viel Freizeit bleibt da keine Zeit, vor allem wenn er seinen Job ernst nimmt. schrieb Weltfremde erziehen Kinder am 05.06.2014. Andere würden Müßiggang oder Mittagsschlaf dazu sagen. Der Lehrerberuf ist eben _kein_ Dienstleistungsberuf. Und jetzt ist die Welt plötzlich so ungerecht…, “Bezieht man all die oben genannten Faktoren mit ein, wären wohl so um die 1600-1800€ Netto (Einstiegsgehalt) maximal vertretbar (früher klaffte die Schere übrigens auch nicht so weit auseinander).”. guckst du für 2011: Und mit “Sportlehrer” könnten Fitnesstrainer u.ä. Aber darauf werden wir wohl ewig warten…. @ Mister M #224 und Konsorten Am Samstag Schulfest, dann muss aber ein freier Tag dafür festgelegt werden, als Ausgleich. … Denkt mal drüber nach wo unsere eigentlichen Probleme liegen, und gönnt doch den anderen den Lohn für Ihre verdiente arbeit. Das macht mehr Spaß und ist gesünder ;-) Genauso kenne ich es aus privaten Diskussionen, die ich ungern führe. Er kann vielleicht sogar umschulen. Meine Herren Lehrer: Ihre Pensionsansprüche nehmen dem Land jede Luft und quetschen den gemeinen Steuerzahler aus wie eine Zitrone. : Nur, um die Dinge zu verdeutlichen: Mein Vergleichs-Chemiker bekommt den Großteil seines Berufslebens über 6.500 Euro brutto im Monat. So sehe ich das auch. “Und? Lange Rede kurzer Sinn: Es ist sinnlos mit den Fröschen über die Trockenlegung des Sumpfes zu diskutieren. Tragen Sie Ihre Mail-Adresse ein. Das OLG Asnabrück sieht bei Klassenfahrten die Arbeitszeit nur vom Wecken bis zur Nachtruhe. 1 ist, von der Abwrackprämie jeder profitieren konnte, und Rüstungsprojekte für die Verteidigung des Landes dienen… Also ich kann nicht verstehen, wie Ingenieursberufen vom Staat subventioniert sein können. Zahlen und Fakten zum Einstiegsgehalt. nach jedem abgeschlossenem Studium ins Lehramt wechseln. Am zuverlässigsten für Besoldungstabellen sind die Websites der Landesregierungen, allerdings muss man in einigen Fällen für die aktuelle Gehaltstabellen ziemlich suchen. Aber es gibt noch andere Leute denen geht es viel besser. Das macht das übertriebene Gehalt - da wird man eingebildet. Quartal 2011, “Die Untersuchung habe einige bemerkenswerte Trends ans Tageslicht befördert, schrieb der “Stern” weiter: “Beamte und Angestellte im öffentlichen Dienst konnten ihre Einkommen deutlich steigern - auch nach Abzug der Preissteigerung.”“ 2560 € netto.” Die Jungs hatten ein Leben! für die Unterrichtspraxis unnötigen Verwaltungsaufwand der Schulleitung und dgl.) Vielleicht sollte man den Hauptschülern auch einmal Praktika bei Ingenieuren vermitteln, die nie in der Hauptschule waren und sonst auch keine Berührung mit Schülern haben. Was wäre denn Ihrer Meinung nach ein angemessenes Gehalt für Akademiker in Vollzeit? Naja, er hat bei der Kinderschar dann ja noch ne Menge Kindergeld. Es ist zumindest komfortabel, dass bei einem temporären oder dauerhaften Leistungstief nicht automatisch der ultimative Karriereknick droht, sondern dass man als Lehrer tatsächlich mal einen Gang rausnehmen kann, um sich neu zu sortieren, wenn es zu viel wird. In anderen Ländern ist das Gehalt eines Ingenieurs etwa 1,5- 2 mal so hoch wie das der Lehrer. Mit Verlaub, aber uns Unverhältnismäßigkeit oder Kindergartenverhalten vorzuwerfen zeugt entweder von erschreckender Einfalt oder von perfider Boshaftigkeit. Was auch seltsam bleibt: Sie beneiden die schweizer Ingenieure um ihr hohes Gehalt, aber seltsamerweise verdienen die Lehrer dort NOCH mehr als in Deutschland (in Luxemburg übrigens auch). Meine Freundin ist Lehrerin. Lesen Sie doch Posts, auf die Sie antworten zuerst mal. Also jeder kann Ing. Jeder kann ein Lehramtsstudium absolvieren, auch mit einem geringeren Bildungsabschluss, jeder Abiturient kann Lehrer werden. Und wenn das Geld verdienen als Beamter so einfach ist, warum sind wir dann nicht alle Beamte geworden Ehrlichkeit bitte! Da ist noch keine innovative Unterrichtsstunde und kein Experiment geplant, noch kein Ausflug absolviert und noch keine Studienfahrt oder Fahrt ins Schullandheim mit unbezahlten Überstunden gemacht, noch kein Schul- oder Ehemaligenfest am Wochenende, kein Elternabend, kein Elternstammtisch, kein Tag der offenen Tür, kein Schulkonzert…. Arbeitsplatzsicherheit ist vermutlich unbezahlbar.”, “Unbezahlbar”. Und Deutschland geht vor die Hunde, Schuld daran sind die Lehrer, die überhöhte Pensionen beziehen und nicht den Anstand haben, einfach mal abzunibbeln. Die aktuelle Besoldungstabellen finden Sie hier: Besoldungstabellen A, B, C, R in Rheinland-Pfalz (PDF), gültig ab 01. 500 € PKV zu zahlen. - Mobilitätsbonus (ganz selten kann man sich in der Wirtschaft den Arbeitsort so gut aussuchen wie an Schulen) 2: die Fachhochschulen und Dualen Hochschulen zahlen freiberufl. Ich habe mehrfach erlebt, wie Quereinsteiger (in Hessen ging das zeitweilig bis ins Alter von 50) in den Schuldienst gingen, weil sie weniger arbeiten wollten. Diese Diskussion macht mich krank.. @Thomilla: Oder dein Vergleich mit Oxford hinkt gewaltig und das Lehramtstudium ist nur deutlich einfacher zu bestehen (Folge: geringere Abbrecherquote). # Interessant ist nur, dass die Schüler wenig “Bock” haben, da mitzumachen, weil sie nicht auf Ämtern enden wollen, da es da so sterbenslangweilig ist. Man kann nicht (!) Einverstanden. Qualitativ hochwertige Produkte inkl. Daran gemessen verdienen die Lehrer eher wenig.”. Beide Gruppen bilden dabei unter den Uni-Hochschulabsolventen unbestritten nicht das volle Spektrum ab. Promotion zum Dr.rer.nat und verdiene netto weniger als die abgabenbegünstigten und privatversicherten Herr oder Frau Oberstudienrat mit seinen / ihren 12 Wochen Urlaub ( ich habe 26 ) und Frühpensionierung mit doppelter Pension im Vergleich zur Rente. Nein, Lehrer sind nicht weltfremd! Oh entschuldigt, habe die 1,5 bis 2 Jahre Ref vergessen. Sie haben etwas nicht verstanden. “Du musst um 19h noch arbeiten?” Wenn z.B. Sie ist typisch für Deutschland: nicht zielführend, ressourcenvernichtend, mit schuld an der Staatsmisere! Wenn Ihr zu wenig Geld für zu viele Überstunden bekommt (die hab ich übrigens auch, denn alle Eltern kommen irgendwann mal zu spät und Kinder in dem Alter kann man halt nicht einfach im Sekretariat abgeben, welches ich auch gar nicht habe), dann geht auf die Straße und wehrt Euch. Lehrer sollten sich keinem Wettbewerb stellen müssen! Also bitte nicht Airbus die Schuld geben, wenn wieder einmal die Schule versagt hat. ““Unbezahlbar”. Übrigens sind Dozenten an der Uni ja wohl auch nicht mit Lehrern zu vergleichen. Nebenbei habe ich in vielen Nebenjobs mein Studium finanziert. Das mit der Personalverantwortung lassen “echte Arbeiter” nicht gelten, wie sie in den folgenden Kommentaren bald lesen werden können. Unser Bildungssystem ist eines der teuersten weltweit, insbesondere bei den Personalkosten und das Ergebnis war lange Zeit im Ländervergleich nicht akzeptabel. An der Spitze liegt Mecklenburg-Vorpommern (27.1 Stunden), das Schlusslicht bildet Sachsen-Anhalt mit 25 Stunden. in ein Gespräch verwickeln wollen (und ich schwöre, diese Leute gibt es immer!). Seit wann ist Forschungsarbeit privat? [...]Großkonzerne lassen sich erfahrene Spezialisten 65.000 Euro pro Jahr kosten, Teamleiter 72.000 Euro, Abteilungsleiter 87.000 Euro und Bereichsleiter 104.000 Euro. und A13 gibt es auch noch, hihihi. Wenn man diese Idee konsequent durchspielen würde, müssten ja, wie von einigen Postern hier schon richtig festgestellt, die Ferien (bis auf ein paar Wochen) aufgelöst werden. Gibt es hier eigentlich auch eine Diskussion, warum Politiker immer wieder Diäten bekommen, oder Manager im Monat mehr verdienen, als mein Auto neu gekostet hat- es ist auch kein Fiat ;-). “unserem Berufsstand enorm schadet”. Würde Deutschland als Volkswirtschaft gut bekommen. Schön wären auch Konferenzen, die als Arbeitszeit verrechnet und aufgeschrieben werden könnten, genau so wie die Elternsprechtage am Abend, die von 17:30 - 19:30 angesetzt werden und an denen man nie vor 21:00 Uhr rauskommt. : tatsächlich ist man als frischer Absolvent mit Abitur die Schule erst einmal leid. Einfach mal im Internet nachlesen.”). - es ist traurig, was für Leute manche auf ihre Kinde loslassen wollen ; der Markt regelt das doch eigentlich- oder? Das mit der Anwesenheitspflicht geht doch ganz einfach: - keinerlei Vorbereitung auf den Unterricht (Buch und Arbeitsblatt reichen immer aus), ziehe hier alte Daten von meinem USB die ich irgendwann mal gemacht habe (PS: “Prämie” wurde mittlerweile komplett gestrichen). Qualifizieren Sie eigentlich jede Arbeit außer ihre eigene ab? Und hier ist der grosse Unterschied zum Lehrer: Wenn ich mehr Geld verdienen moechte, suche ich mir eine Moeglichkeit. interessante Debatte, voller Neid und Vorurteile. indem Du einen Link zu einer Studie einfügst? Für die Pensionen der Staatsdiener von Bund, Ländern und Kommunen müssen die öffentlichen Haushalte im kommenden Jahr etwa 25 Milliarden Euro aufbringen; die Altersbezüge der früheren Beamten von Bahn und Post schlagen mit weiteren elf Milliarden zu Buche. Wenn Sie schon Vergleiche anstellen, dann aber bitte mit anderen entsprechenden Halbtagsjobs auf einem ähnlichen Qualifikationsniveau, wie es andere Foristen hier auch immer wieder tun. Denen gibt er noch eine ordentliche Rente und regelmässige Gehaltserhöhungen. Sachsen-Anhalt) oder nach Lebensjahren (bspw. Wir waren ja schließlich alle mal in der Schule und unsere Kinder nun auch- an der Vorbereitung hat sich hier nicht viel geändert. Der Grieche hat für die schicken Autos, Kraftwerke usw. Die genannten aktuell bezahlten Monatsgehälter sind alle aus dem Jahresgesamteinkommen errechnet. - Gehalt: ich als Gymnasiallehrer habe rund 1800€ Irgendwie hat man immer ein wenig das Gefühl, dass manche Lehrer sich ein wenig in den Vordergrund stellen…. Den Namen “Weltfremde erziehen Kinder” finde ich gut gewählt. Das öffnet einem die Augen für die Arbeitsbelastung. Warum an diesem alten Tabu nicht gerührt wird trotz vieler diese Ungerechtigkeit belegenden Studien liegt auf der Hand: Es würde kosten, und es darf nichts kosten. zu 1: Der Beamte zahlt keine Beiträge zur Rentenversicherung und keine Beitäge zur Arbeitslosenversicherung. Banken, Pharmaindustrie (gesetzlich garantierte Preise), Automobilindustrie (Abwrackprämie usw.). Ich habe gerade mal spaßeshalber einen Hartz IV-Rechner bemüht. In den Oster- und Weihnachtsferien sieht es genauso aus. - keine Tests schreiben Aber es regnet nicht etwa KEINE Flugzeuge vom Himmel, weil die Ingenieure so genial sind, sondern die Kontrollmechanismen für Fehler. 5. Die belastbaren Quellen laufen frei herum: Meie ehemaligen Nachbarn, Grundschullehrer, bekannt für ausgedehnte Mittagsschläfchen und viel Zeit für Hobbies. Dass daran nun unsere Ingenieure schuld sein sollen, bzw. aufs Regelgehalt umgelegt, 0% bis 30%), Lohnsteuer (Steuerklasse 1: ca. Die genannten Zahlen beziehen sich auf Baden-Württemberg. Mein aktuelles Gehalt von ca. Können Sie hier etwas konkreter ausführen, was Sie meinen? Die Präsenzzeiten kann man ruhig in die Schulferien ausdehnen, bis auf den üblichen Urlaubsanspruch im öffentlichen Dienst. Von der bekommt die Öffentlichkeit nichts (und Sie offensichtlich schon gar nichts) mit. Wenn ich Ihren Kommentar lese, bin ich beschämt, dass Menschen mit so einer verkehren Weltsicht an unseren Hochschulen lehren dürfen. Fakt ist, dass die Länder die einbehaltenen Gehälter niemals in den Bezügemitteilungen ausgewiesen haben, so dass es heute sogar Beamte gibt, die selber glauben, sie würden keinen Beitrag leisten (Wer weiß, ob das nicht auch die Absicht war). Bei 5 Tagen Klassenreise hätte man damit ganz schnell 60-70 Überstunden zusammen, für die es weder zeitliche noch finanzlelle Erstattung gibt. 7% Diätenerhöhung gegönnt hat. ��/a�} Dann ist es egal, wenn die Woche auch mal über 50 Stunden Arbeitszeit beinhaltet. Bekomm aber Mathematik nicht als zweites Fach anerkannt. NACH dem Studium: Referendariat, Gesundheitsprüfung, bei vielen “hire and fire” für Jahre auf Vertretungsstellen (inkl. Eine echte Win-Win-Situation: Schüler und Lehrer freuen sich über mehr Freizeit und der Staat spart Geld. Natürlich kann und soll man, wenn man kann, die schönen Dinge des Lebens geniessen. Erziehen tut sowieso primär die Peer-Group auf Facebook. Klar arbeiten Lehrer auch am Wochenende oder am Feiertag, dann haben sie aber wohl ihre Stundenzahl nicht in der Woche voll bekommen bzw. Griechenland geht pleite und bekommt 50% Schuldenerlass. Am besten verdienen die Lehrer/innen in Baden-Württemberg, Sachsen und Bayern mit 4 bis 5 Prozent Plus gegenüber dem Bundesdurchschnitt; die Schlusslichter Saarland, Hessen und Mecklenburg-Vorpommern liegen 4 bis 5 Prozent unter dem Bundesdurchschnitt. Der Job ist knüppelhart, aber ich liebe ihn. Obwohl der von seinem netto noch die Krankenversicherung zahlen muss??? Zitate: So oder so das Geld reicht gerade mal so aus um über die Runden zu kommen. Die Ingenieure waren doch immer so stolz auf die “Marktwirtschaft” und ihren “Marktwert”. Vielleicht mit dem zweiten Fach Mathematik? 200-300 pro Jahr im gesamten Bundesgebiet beschränkt. Aber Lehrer an sich sind nicht die Wähler- oder Bevölkerungsgruppe, die sehr viel durch Wählerstimmen verändern könnten. Nur die private Sparquote würde etwas sinken. Dies erarbeitet man sich aber mt beruflicher Unsicherheit und viel Eigenvorsorge (Rente, Berufsunfähigkeit). Tipp 1: - Arbeitsplatzsicherheit”. Kein Lehrer hat bis jetzt beantwortet wie die Pensionslasten zu stemmen sein werden. Ich möchte auch mal ein Schlaglicht auf den mittlerweile riesigen und weiter wachsenden Bereich der privaten Bildungseinrichtungen werfen. Auf Inhalte wird meist gar nicht eingegangen. Im Prinzip genauso, es gibt aber eigene Besoldungstabellen. Eine Reallohnverlust von ca. in NRW die Lehrer alle angestellt wären, käme das Land auf zusätzliche Personalkosten von mindestens 250.000.000 Euros - jeden Monat :-). Besonders gut haben es Senatoren: Sie können mit 55 in Pension, haben nach vier Amtsjahren schon Anspruch auf bis zu 4800 Euro Ruhegeld. Dies ist in der Tat ein Problem und schwer auch bankenaufsichtsrechtlich zu unterbinden. Wenn ich jetzt mal vorsichtig und bescheiden pro Arbeit eine Stunde veranschlage, korrigiere ich allein 450 Stunden im Jahr (für Mathe kommt das hin, für Deutsch kein bisschen). Niccola, wenn du weiter googlest, findest du noch viel mehr. Das Problem aller anderen Berufsgruppen ist doch, dass die heutigen Lehrer (verbeamtete) auf ihrem hohen Niveau noch jammern, ohne zu erkennen, dass sie mit ihren krisensicheren Job in einer extrem privilegierten Position sind. Die ganzen Vorteile hast du ja aufgezeigt. Diese Akademiker in den genannten Branchen verdienen fast alle noch weniger als der Ingenieur (welcher ja immernoch der TOP-Verdiener in der freien Wirtschaft ist), obwohl diese eine dem Lehrer ähnliche Ausbildung haben.”, Verstehe schon. Nach Abzug der Feiertage hat jemand, der keine Ferien hatte in dieser Zeit bei einer 41 Stunden Woche 65,6 Stunden zu arbeiten gehabt. Was uns “DieWahrheit” und “Angestellter” vielleicht indirekt sagen wollen: Beide haben einen für ihre jeweilige Ausbildung mies bezahlten Job, sehen gleichzeitig wie ihre Ex-Kommilitonen und Freunde Karriere machen und gutes Geld verdienen, und müssen ihren Frust irgendwie ablassen. Was ich noch ganz gut abschätzen kann, sind die Aufsichten, die im vergangenen Schuljahr bei ungefähr 40 Zeitstunden lagen. Meine Meinung dazu: Ich bin 44 Jahre alt, Oberstudienrat, und verdiene netto ca. Der Mangel an Lehrern wird immer größer. Sicher gibt es auch da sehr viele schwarze Schafe, aber auch sie sind kein Argument für dieses Wehklagen.